علی کفاشیان: از بین خوب و خوبتر، من رئیس شدم! / مجمع مشکل سازمان بازرسی را حل میکند
مدیریت ورزش - علی کفاشیان میگوید: مسئولان به فکر منافع فوتبالند، به من دست نمیزنند.
فرهادعشوندی- سعید اکبری / بوی اسپند طبقه چهارم، میچسبد ته گلو. یکی، دو نفرکه رد میشوند، سرفه میکنند. معلوم است جشنی بهپا بوده. در طبقاتفدراسیون، آدم کم است، طبقه چهارم نیز همینطور. ظهر رئیس ابقا شده، شبدارد یک جشن کوچک میگیرد. او کار را از همان شب استارت زده. رویصندلیاش سفت نشسته، همان نامههای دیروز روی میزش را که گذاشته بود برایبعد از انتخابات، پاراف میکند. میدانست خودش رئیس میماند، برخلافآنهایی که فکر میکردند گزینهشان میشود رئیس. کفاشیان با هوش زیادیدوباره بر مسند فدراسیون نشست. در اولین گفتوگوی اختصاصی با رئیس بعد ازریاست، خیلی حرفها زدیم. بخش زیادی از این حرفها بین خودمان ماند. رئیسگفت الان وقت برقراری تعامل تازه است، بین خودش و رؤسا.
*47رأی آوردید و اینکه الان شرایط فرق میکند. شما گفته بودید من مرد دقیقه90 هستم، ولی اینبار دقیقه 120 گل زدید. وقت اضافه زدیدها...
نیمهدوم کشید. دور اول نبود. این نشان میداد من در بخش باشگاهها باید بیشترکار کنم که آنها هم از نظر سابقه کاری من را قبول کنند. ما در این مدت دربعضی باشگاهها و هیأتها خوب کار کردیم، فعالیت مثبت داشتیم. ما بایدبتوانیم حق و حقوق آنها را بگیریم. قطعاً اگر بتوانیم، در آینده رأی آنهاهم برمیگردد. این اتفاق کمکم میافتد.
*پس خبر دارید چه کسانی به شما رأی ندادهاند. خوب همهچیز را رصد کرده بودید.
غیراز رأیها که میدانید چه کسانی به من ندادند، یک مقدار هم باشگاهها بهمن رأی ندادند! مرحله اولی که من خوب رأی آوردم، آرا پراکنده شده بود. ولیوقتی کشید به مرحله دوم آنها هم که به من رأی نداده بودند، احساس کردندمیتوانم رئیس باشم، به همین دلیل من را گذاشتند در اولویت.
*اگریکسال پیش انتخابات برگزار میشد، انصافاً شما رأیهایتان تکرقمی میشد؟اگر یادتان باشد، برای مصاحبه مشترک با فتحا...زاده اینجا بودیم، درهمین دفتر. تیمهای مختلف ما باخته بودند و همه میگفتند باید کفاشیانبرود.
ببینید، من هنوز هم میگویم بهترین نیستم ولی شایدوقتی اعضای مجمع مقایسه کردند با نفرات دیگر، من را ترجیح دادند. شایدقویتر از من میآمد، رأی میآورد. یکسال پیش هم همین بود. اعضا الانتشخیص دادند من بهترم و رأی دادند.
*این همان ذهنیت بد و بدتر را پیش میآورد که کفاشیان بد بود، آنها بدتر را انتخاب نکردند.
چرا اینطور میگویید؟ میتوانید اینطوری هم بگویید که از بین خوب و خوبتر من انتخاب شدم.
*ولی برداشتها بد و بدتر بود.
ببینشما میگویید اگر یک سال پیش بود، رأی نمیآوردی. همهچیز بسته به زمانهاداشت و رقبا. من خودم برای این دوره واقعاً آقای قریب را قبول داشتم. اومرد خوبی است. همیشه به هم احترام میگذاریم و خیلی هم دوست هستیم. ولیمتأسفانه شرایطی مهیا نشد که ایشان بیاید و رئیس فدراسیون فوتبال شود.
*چرادر برنامهای که ارائه کرده بودید، یکسری حوزهها را نداشت. مثلاً شماهیچ برنامه اقتصادی نداشتید و یا اینکه برای تیمملی هم برنامهای ارائهنداده بودید. جای تعجب داشت!
من معتقدم باید یک ساختار جدیدرا در فدراسیون فوتبال بهوجود آورد. الان آقای نصیرزاده اینجا هستند ومیدانند. مثلاً ما کمیته فنی را کردهایم کمیته فنی و توسعه. بایدساختاری برای این کمیته بنویسیم. قرار نیست در آنجا دیگر افراد غیر متخصصباشند. من دوست دارم عزیزانی را در کمیتههای مختلف بچینم که مورد حمایتباشند.
*نکته ویژه مجمع این بود که فوتبالیها برنده شدند. غیر از یک عضو مجمع که شناختهشده نبود، اعضا فوتبالیها را انتخاب کردند.
البتهفردی که میگویید، دلایل خاصی برای آمدنش وجود داشت. من با او حرف زدم ودیدم مدیر توانمندی است و به درد فوتبال ما میخورد. ما در فدراسیون بهآدمهای توانمند سیاسی و اقتصادی نیاز داریم. خود من از ترکیب هیأترئیسهکاملاً راضی هستم. ولی شما یک چیز دیگر را در نظر داشته باشید. کلاً دادنبرنامه خلاف همه جای دنیاست. شما کی دیدهاید که بلاتر بیاید برنامهبدهد؟ فدراسیون کلاً یک وظیفه دارد و آن توسعه کمیتههاست و آنها بایدبرنامههای خود را ارائه بدهند.
*نکته برنامه شما هم این بود که رؤسای کمیتهها برنامهها را نوشته بودند. درست است؟
دقیقاً. من خودم به آنها گفتم. اگر دیدید کمیتهای هم برنامه نداشت، یعنی رؤسای آنها وقت نکرده بودند بنویسند!
*مااز آن جهت بحث انتخابات در یک سال پیش را مطرح کردیم که در آن زمانتیمملی ما سرمربی درست و حسابی نداشت. فدراسیون، فدراسیون شکستها بود.ولی الان شما کروش را در تیمملی دارید.
بالاخره ما دیگرنباید بگذاریم اتفاقات قدیم برای تیمهای ما بیفتد. باید با اقتدار کارمانرا انجام دهیم. تیمهای ما باید سرنوشتشان مشخص باشد. الان اولویت اصلیما تیمملی است. با کمک کروش ما داریم صعود تیمملی به مراحل بعدی رابرنامهریزی میکنیم و میخواهیم ضعفها را از بین ببریم. برای همین تیمجوانان را گذاشتهایم. در نوجوانان هم ایشان نظارت دارد. حتی برای تیمهایبانوان نیز در نظر داریم نظارت باشد. اگر بدنه تیمها در باشگاهها قویترشود و دستمان باز باشد، میتوانیم فوتبالی قوی داشته باشیم.
*درحقیقت با حضور کروش شما توانستید در بین مردم محبوب شوید. تا قبل از آنمیگفتند کسی رئیس فدراسیون است که هرچه میگویند، جواب میدهد چشم. ولیبا آوردن کروش شما باعث شدید تا 85 هزار نفر به ورزشگاه بیایند. این ذهنیتوجود دارد که کروش باعث محبوبیت شما شده است.
قبول دارمحرفهای شما را. اتفاقاً عادل فردوسیپور یک نظرسنجی گذاشته بود کهاستقلال فدراسیون مهمتر است یا بقیه چیزها که رأی دادند استقلال. من فکرمیکنم کارهایی که در فدراسیون انجام شد با مطالعه و صبر و حوصله زیادیبود. رسانهها البته صبر ندارند. بالاخره ما باید داشته باشیم و با همینصبر و حوصله بود که این اتفاقها افتاد. حالا ما باید خواستههای خود راپوشش بدهیم. الان نیاز است یک کمیته برای جامجهانی داشته باشیم که هفتهبعد تشکیل میشود. یکسری کارها هست که باید سریعاً انجام شود. نیاز استکه دست بهدست هم بدهیم. واقعاً سال سختی در پیش داریم.
*این بحثها را کردیم تا به یک سؤال مهم برسیم. میتوان گفت کارلوس کروش باعث شد علی کفاشیان برای ریاست فدراسیون فوتبال رأی بیاورد؟
نه،من این حرف را نمیزنم. شاید یکی از دلایل این بود ولی اعضای مجمع ما کهمردم نیستند. یعنی مردم رأی نمیدهند، جامعه فوتبال هم وقتی از کسی حمایتمیکند که یکسری کارها انجام داده باشد. ما هرچه در توان داشتیم، به کاربردیم. یک موقع هست که میگویند باید دوساعته به مشهد بروی، هواپیما همنیست. با ماشین هم که بخواهی بروی زود زود 9ساعته میرسی. الان وضع ما هماینطوری است. تا هواپیما نباشد دوساعته نمیشود رفت.
*اینها که شما میگویید در واقع پروسهای است که طی شده و فدراسیون به موفقیت رسیده. ولی بیشک حضور کروش هم مهم بود.
منمیخواهم بگویم اگر آقای قریب رئیس میشد یا عزیز محمدی، انصافاً آنها بهکارلوس کروش دست میزدند؟ قطعاً دست نمیزدند چون آنها هم میدانستند کروشمربی خوب و قویای است. از او حمایت میکردند تا تیمملی برود جلو. دلیلرأی آوردن من تنها حضور کروش نبود، سابقه 4سالهام بود، اینکه با چه وضعیکار را شروع کردیم و چطور پیشرفت داشتیم. روند 4ساله کار را دیدند که بهبنده رأی دادند، سپس آن را مقایسه کردند با دیگران. نباید بگوییم فدراسیونبا کروش ابقا شد. ما باید پایه کار را در فدراسیون آنقدر قوی کنیم کهکروشها به فوتبال ایران بیایند.
*بحث به جاهایی رسیده کهدوست داریم رک حرف بزنیم. همیشه میگفتند علی کفاشیان خیلی زود جا میزندولی اینبار نشان دادید که کوتاه نیامدید. تا لحظه آخر خود ما فکرمیکردیم ممکن است انصراف بدهید؛ یعنی هر لحظه این احتمال میرفت.
مناگر ببینم.... میدانید یک مثال بزنم که روشن شوید. جریان همان بچه است بادو مادر که میخواهند بچه را نصف کنند. یکی میگوید بده به آنطرفی. حالاوظیفه من این است که حتی اگر ببینم دارم خراب میشوم ولی به نفع فوتبالباشد، میگویم عیبی ندارد. من مسئولیتم این است که وقتی فوتبال را گرفتم،تمام اتفاقات جوری رقم بخورد که به نفع آن باشد. من حتی وقتی از بین دومرحله رأیگیری گفتم اعضا به قریب رأی بدهند، یک لحظه احساس کردم این بهنفع فوتبال است. اصلاً هم ناراحت نمیشوم که این پست را بدهم و بروم. مندوست دارم همه اتفاقات به نفع فوتبال باشد.
*البته آن حرفها را که زدید، امیر عابدینی بد قاطی کرد.
به هرحال او هم یکی از اعضای مجمع فدراسیون فوتبال است.
*برداشتاغلب اعضا از حمایت قریب توسط شما این بود که انگار میخواهید پیام دهیدکه چقدر تحت فشار هستید. آنها مدام این جمله را تکرار میکردند. شما بدجورتحت فشار بودید...
نه، من تحت فشار نبودم بلکه میدانستم توقعات از من چی هست.
*از شما توقع چه بود؟
نهاینکه چی هست، بالاخره من گفتم آقای قریب هم هست. ایشان آمده و میتواندرئیس باشد. قطعاً اگر قریب رئیس فدراسیون فوتبال میشد بیشتر مورد حمایتقرار میگرفت؛ بهخاطر همین گفتم اعضا به قریب رأی بدهند.
*یعنی الان از شما به اندازه قریب حمایت نمیشود؟
من مهم نیستم، باید از فوتبال حمایت شود.
*نکتهایکه باعث شد شایعات بیشتر شود، جلسهای بود که قبل از تشکیل مجمع شما باوزیر داشتید؛ یعنی رفتید پیش آقای عباسی، در آکادمی، پشت درهای بسته.میگفتند وزیر در آنجا به شما گفته نمیخواهید انصراف بدهید که شماگفتهاید نه، بنده به اعضای مجمع قول دادهام. یعنی تا لحظه آخر دنبالاین بودند که شما انصراف بدهید.
ببینید، اولاً که وزیر وقتیمیخواست بیاید من به احترام ایشان رفتم جلوی در. آقای سجادی هم بودند.بعد رفتیم در یک اتفاق نشستیم و ایشان پرسید شرایط چطور است؟ گفتم منآماده و در خدمتتانم. بعد هم گفتم الان دارد جلسه شروع میشود و پاشوبرویم! (خنده)
*ولی روز قبل از انتخابات نامهای از وزارتخانهبهدست شما رسید که نمیتوانید در انتخابات شرکت کنید. این نشان میدهد کهخیلی دوست داشتند شما نباشید و کنار بکشید.
بله، این نامهرسید ولی بنده گفتم براساس اساسنامه که مورد تأیید فیفا هم هست، کاندیداشدهام. این اساسنامه به بنده اجازه میدهد در انتخابات شرکت کنم. منامروز که رئیس نشدم، 4سال قبل به این صندلی رسیدم. همین امروز هم بازنشستهنشدهام. سال 83 بود که این اتفاق افتاد و من رفتم برای دبیری کمیته ملیالمپیک. همان موقع دولت نامه نوشت که حضور من در این پست بلامانع است. بعدهم که آمدم به فوتبال دوباره دولت همین را گفت.
*یک زمانی هم 7، 8 تا پست داشتید!
بهبهچه روزهای خوبی بود! چندشغله بودمها. (خنده) حالا من دوباره رئیس شدهامو الان میگویند مشکل وجود دارد. من هم همان روز اول گفتم طبق اساسنامهفدراسیون میآیم. ولی در کل این یک بحث قانونی است و کارشناسها باید دراینباره نظر بدهند.
*وزیر هم در پایان مجمع در لابهلای حرفهایش اسم قوه قضائیه را وسط آورد. آیا با این شرایط فوتبال ملی ما تهدید نمیشود؟
در هر صورت مجمع من را انتخاب کرده و همان مجمع هم میتواند اشکال را رفع کند.
*با یک مجوز از هیأت دولت کار درست میشود. حالا این شائبه بهوجود میآید که اگر به شما دست بزنند، فوتبال ملی تعلیق میشود؟
به من دست نمیزنند و مسئولان همیشه منافع فوتبال را نگاه میکنند، این را مطمئن باشید.
*شما اولین رئیسی هستید که مردم باورشان این است که انتخاب شدهاید.
منباید اعتراف کنم بالاخره وزارت ورزش باعث شد این فضا ایجاد شود. باید ازوزیر تشکر کنم چون اگر ایشان میگفت نیا، قطعاً من انصراف میدادم و درانتخابات شرکت نمیکردم. ولی ایشان فضایی بهوجود آورد که باعث شد همهبیایند. واقعاً از وزارتخانه تشکر میکنم که باعث ایجاد دموکراسی درانتخابات شد و همه آزاد رأی دادند. آرای من واقعی بود.
*به نظر میرسید همه گول سادگی شما را خوردهاند! یعنی الان همه فهمیدهاند علی کفاشیان چه سیاستمداری بود...
این شب اولی سؤالهای سخت نپرسید. بعداً دربارهاش حرف میزنیم.
*عزیزمحمدی قبل از انتخابات گفته بود، گیریم که من رئیس شوم آنوقت پول کروش راباید از کجا بیاورم بدهم. شما ترسی از این مسئله ندارید؟
مابرای تأمین هزینهها برای تیمهای ملی مشکلی نداریم. درآمد فدراسیون کفافمیدهد ولی برای کمک به هیأتها، توسعه فوتبال و پیشرفت در بخش پایه نیازبه پول داریم. سالهای قبل اگر ساختوسازی بود همیشه برای تیمملی بود.ما پول کروش را به راحتی میدهیم و از بابت آینده تیمملی نگران نیستیم.برای تیمهای پایه هم مشکلی نیست.
*ولی چرا به تیمهای پایه بودجهای نمیدهید؟!
اینرا در نظر داشته باشید که ما هر برنامهای که در فوتبال پایه بوده، اجراکردهایم؛ یعنی نشده بهخاطر کمبود بودجه کاری را انجام ندهیم.
*ولی شما به مربیان تیمهای پایه هم پول خیلی کمی میدهید.
ما عادت نداریم به مربیان پول زیاد بدهیم!
*به غیر از کروش و علی دایی!
نهبه علی دایی هم پول زیادی ندادیم. حالا صحبتهایی برای جذب یک اسپانسر خوبداشتهایم. قرار شده در حوزه مدیا و رسانه قراردادی 180میلیاردی امضا کنیمکه باید ابتدا این موضوع را به هیأترئیسه ببریم و آنجا قطعیاش کنیم.
*مربوط به همین پخش تلویزیونی است؟
نه،آنکه برای سازمان لیگ است و اسپانسرش را گرفته. این رقمی که عرض کردمبرای 6 سال است. سال به سال هم 20، 30 درصد افزایش دارد. ولی تا وقتی کهمنعقد نشود و پولش را در حساب فدراسیون فوتبال نبینم، باور نمیکنم!
*اینبحث لجستیک هم واقعاً در فدراسیون شما پیچیده است. بحث هواپیما و ایناواخر هم اتوبوس. واقعاً کی میخواهید این مشکلات را از بین ببرید؟
ما کمیتهای برای تیمملی تشکیل میدهیم که این چیزها جزو وظایفش است. شک نکنید دیگر مشکلی پیش نمیآید.
*شما سال گذشته در همین دفتر به ما گفتید که وقتی آمدید فدراسیون را ویرانه تحویل گرفتید، الان چطور؟ بهشت است دیگر؟!
الانبه جایی رسیدهایم که باید تلاش کنیم و آن را باقدرت به جلو ببریم. من قولمیدهم افراد متخصص و اینکاره را به فدراسیون فوتبال بیاورم. دنبال حق وحقوق فوتبال خواهیم بود و از ارتباطات نیز به خوبی استفاده میکنیم.
*قبولدارید در 4سال اول اشتباهات زیادی در تصمیمگیریها داشتید و الان دیگرنباید این اشتباهات را تکرار کنید؟ مخصوصاً درباره انتخاب مربیان؟
آخریک موقع هست که فضا باید فراهم شود. همان موقع اول کار، ما برای تیمملیرفتیم سراغ کلمنته ولی ایشان نماند. بهخاطر همین میگویم فضا. یک موقعواقع کسی نیست و اتفاقات طوری میافتد که در 4سال اول افتاد. ما اشتباهاتیداشتیم مخصوصاً در تیم امید. باید تلاش کنیم دیگر این اشتباهات تکرار نشود.
*بزرگترین اشتباه علی کفاشیان چه بود؟
مااشتباه داشتیم حالا بزرگ یا کوچک. مهم این است که الان دیگر درباره آنهاحرف نزنیم. حالا چرا اینقدر زیاد سؤال میپرسید. نمیخواهید برای آخر سالهم چند سؤال بگذارید؟
*انگار عموم مردم روی شما نظر دارند، درست برعکس 4سال و دو ماه قبل.
منفکر میکنم یکی از دلایلی که باعث شد رأی بیاورم این بود که سیاسی برخوردنکردم. چیزی که هستم، بودم. حالا بعضیها این را نمیپسندیدند و میگفتندباید دعوا کنی و تند باشی ولی من اینکاره نیستم اما در عین حال کارم راانجام میدهم و جلو میروم. بالاخره همین امروز وقتی میخواستیم یکی ازاعضا را برای کمیته مسابقات بگذاریم، در جلسه هیأترئیسه آن را مطرح کردیمو به جمعبندی رسیدیم که آقای بهروان را بگذاریم. شاید خیلیها تصورمیکردند من بخواهم جور دیگری رفتار کنم.
*حالا شما پای این رأیی که گرفتهاید، میایستید، تا ته آن؟
یعنی چه که تا ته آن میایستم؟
*یعنی با این فشارهایی که هست، کنار نمیکشید؟
اگرمیخواستم کنار بکشم، دوبار قبل کنار میکشیدم نه الان. من اهل کنار کشیدننیستم و به نظرم الان بخواهم از فدراسیون بروم، بد است. اعضا به من رأیاعتماد دادهاند و بخواهم زیر قولم بزنم، حیثیت ورزشیام را از بینبردهام؛ بهخاطر همین سفت و سخت پای آرایی که آوردهام، ایستادهام.
*همیشه میگفتید همسرتان مخالف است در فدراسیون بمانید. الان چه واکنشی نشان دادهاند؟
هنوز به خانه نرفتهام که واکنش او را ببینم.
*شما خیلی زود تغییرات را در فدراسیون شروع کردید. با برکناری عزیز محمدی...
منایشان را کنار نگذاشتم، خود او بود که تصمیم گرفت رئیس باشد و در مجمع همرأی نیاورد. وقتی به او رأی ندادند یعنی اینکه نه رئیس است و نه میتواندنایبرئیس باشد. وقتی نیست، دیگر وظیفه من چیست؟ بروم ایشان را رئیس کنم؟!نمیشود که. حالا دوباره باید با مجمع در اینباره حرف بزنیم. از تجربیاتآنها قطعاً استفاده خواهیم کرد. بههرحال ایشان رئیس اتحادیه فوتبال است.
*قبول دارید در بعضی کمیتهها خیلی چالش داشتید؟ مثلاً برای همین کمیته داوران. الان هم در هیأترئیسه یک داور بازنشسته را دارید.
مابرای همه کمیتهها تصمیم خواهیم گرفت. یا تجدیدنظر میکنیم، یا تغییرمیدهیم و یا نیروهای گذشتهشان را تثبیت میکنیم. در واقع میخواهیم یکرفرم ایجاد کنیم. ما پیشنهادهایی را میآوریم. بعضی از کمیتهها را تازهتشکیل خواهیم داد، مثل کمیته مقررات. خلاصه کلی کار داریم. الان هم شمابفرمایید از این شیرینیها بخورید که از همین شیرینی معروفهاست. از آنهاکه عید میگذارید سر سفره و تا آخر عید هیچکس به آنها دست نمیزند ومیماند! (خنده)
در حاشیه مصاحبه
*اینقدربا خنده از من عکس نگیرید. تا میخندم سریع عکس میگیرید بعد آنوقت مردممیگویند این رئیسه چرا اینقدر میخندد. الان اخم میکنم سریعاً از من عکسبگیرید!
*خیلی خوب میشد اگر فتحا...زاده به هیأترئیسه میآمد. با او خیلی راحتم.
*اگر در خردادماه 7 امتیاز بگیریم تیمملی به جامجهانی میرود.
*شنیدهام میخواهید برای قرعهکشی به مالزی بروید، حتماً به کروش سلام من را برسانید و بگویید کجایی؟ دلم برات تنگ شده.
*من با همه دوستم ولی در کار با کسی رودربایستی ندارم.
*عزیز محمدی مدیر باتجربهای است. در اتحادیه فوتبال هم که هست. شاید لیگبرتر را بدهیم اتحادیه برگزار کند!